This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
Rundown
be distributed on a larger amplitude scale

Glossary entry

English term or phrase:

subsistence-level cultures

Russian translation:

культуры, живущие на уровне минимального жизнеобеспечения

Added to glossary by Katia Gygax
Jul 16, 2008 19:27
15 yrs ago
1 viewer *
English term

subsistence-level cultures

English to Russian Social Sciences Anthropology
Термин из статьи по антропологии. Встречается в этой статье много раз в разных сочетаниях, как например:

"a systematic analysis of anthropological data on subsistence-level cultures",

"rituals that exist among both subsistence-level 'primitive' cultures",

"maps based on data from native, aboriginal, subsistence-level cultures", etc.

Заранее благодарю за помощь.
Proposed translations (Russian)
4 культуры, живущие на уровне минимального жизнеобеспечения
4 +2 культуры (общества), живущие натуральным хозяйством
4 см.
4 доземледельческие культуры / культуры доземледельческой общины
4 первобытные общества (примитивные потребительские хозяйства)
4 культуры прожиточного минимума
Change log

Aug 11, 2008 07:15: Katia Gygax Created KOG entry

Discussion

Alexandra Goldburt (asker) Aug 11, 2008:
Это не совсем так, Юра. Я бы до этого варианта никогда не додумалась бы без помощи коллег, в том числе и вашей, Юра. Именно после консультации с коллегами я поняла, что мой первоначальный вариант - доиндустриальные культуры - никуда не годился.

Что касается занесения в словарь, то если этот термин когда-то понадобтся кому-то в будущем, то он сможет заглянуть в эту дискуссию и выбрать другой вариант из множетсва предложенных.
Jura Gorohovsky Aug 11, 2008:
В итоге высокую оценку получил ответ, предложенный вами же и горячо поддержанный К.
О как бывает
Хотя бы в словарь не заносили
Alexandra Goldburt (asker) Jul 29, 2008:
Не хотелось бы, чтобы подумали, что мое незакрытие вопроса означает неблагодарность. Напротив, я хочу еще раз выразить глубокую признательность всем, кто принял участие в дискуссии.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 29, 2008:
Господа, прощу меня простить за то, что в нарушение всех правил я не закрываю этот вопрос. Я просто затрудняюсь с выбором ответа, который был ¨most helpful¨ Кudo-Z позволяет выбрать один и только один ответ. Мне кажется, это глубоко неправильный подход. Я уже высказывала свое мнение по этому поводу в в форуме на английском (http://www.proz.com/forum/kudoz/105251-a_dilemma:_choosing_t... и только что добавила post на русском форуме.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 24, 2008:
Cпасибо, Ксения. 32 доллара только за то, чтобы прочитать статью, конечно, дороговато, но и просто из абстракта можно извлечь пользу.
Kameliya Jul 24, 2008:
I didn't notice that you had to pay for it:(
Kameliya Jul 24, 2008:
сорри: subsistence level
Kameliya Jul 24, 2008:
Александра, я нашла очень полезную статью, которая может помочь правильно перевести само выражение "substinence level".

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V...
Alexandra Goldburt (asker) Jul 24, 2008:
Господа, я не могла этого сделать раньше, так как я три дня была без интернета, но я хотела бы от души поблагодарить всех, кто давал ответы или так или иначе принимал участие в дискуссии. Теперь от меня требуется выбрать один и только один правильный ответ - правило, с которым я глубоко несогласна (я об этом писала в форуме, и со мной многие согласились).
Katia Gygax Jul 20, 2008:
Александра, лично я считаю, что версия "культуры, живущие на уровне минимального жизнеобеспечения" вполне отражает оригинал. Возможно, кто-то не согласится, но я фактически уверена, что это правильно.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 19, 2008:
Господа, ваш спор делает мою задачу все более и более трудной! У каждого из вас очень даже очень веские аргументы.
Может быть, просто сказать традиционные культуры?
Или культуры, живущие на уровне минимального жизнеобеспечения?
Katia Gygax Jul 19, 2008:
В том числе и об обществе потребления.
Katia Gygax Jul 19, 2008:
Современная этнология изучает и современное общество тоже, только со своей этнологической точки зрения. И выставки в этнографических музеях часто о современности.
Jura Gorohovsky Jul 19, 2008:
Этнография не рассматривает общество потребления, она изучает традиционные культуры, применительно к которым хозяйство есть совокупность занятий, направленных на жизнеобеспечение, а не на накопление материальных благ. Мое замечание - об этом.
Katia Gygax Jul 18, 2008:
A вы сам понимаете, что вы хотите сказать? Никакого масла масляного нет, общество потребления производит излишек, в сотни раз превышающий жизнеобеспечивающий уровень, и все об этом прекрасно знают. А тот уровень, о котором речь, только себя и кормит.
Jura Gorohovsky Jul 18, 2008:
Катя, не путайте человека. "Жизнеобечивающее хозяйство" - масло масляное, хозяйство всегда жизнеобеспечивающее, в том уж его задача. "Архаичное хозяйство" - видимо, имелось в виду "традиционное хозяйство". Но охотники и собиратели - частность такового.
Katia Gygax Jul 18, 2008:
Мне кажется, что тогда лучше сказать "жизнеобеспечивающее хозяйство" или попросту "архаичное хозяйство". Ведь ваш термин не привязан ко времени, он совершенно свободно упротребляется в других контекстах. Это по сути об уровне продуктивности.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 18, 2008:
То есть, я думаю, ответ на ваш вопрос будет о тех и о других.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 18, 2008:
Катя, речи идет преимущественно об антропологических данных, собранных в конце 19го и начале 20го веков. Однако, в статье также упоминаются как данные археологических раскопок, так и данные о тех примитивных народах, которые еще остались в разных уголках планеты в настоящее время.
Katia Gygax Jul 18, 2008:
А о каких народах все-таки идет речь, о доисторических или о современных? Ведь в зависимости от этого перевод должен быть разным.
Alexandra Goldburt (asker) Jul 18, 2008:
Значит, доиндустриальные не годится; сказать же - примитивные народы, так неправильно поймут. Видимо, наилучший вариант все-же культуры, живущие натуральным хозяйством.
Katia Gygax Jul 17, 2008:
Насчет доиндустриальных согласна с Jura Gorohovsky. Я вот еще что нарыла: "традиционные системы жизнеобеспечения" - подходит, если речь о современных так называемых коренных народах, а я почему-то именно это подозреваю.
Jura Gorohovsky Jul 17, 2008:
Что касается "доиндустриальных культур", то этот вариант не выдерживает критики, поскольку абсолютно все традиционные культуры, в том числе развитые земледельческие, являются доиндустриальными.
Jura Gorohovsky Jul 17, 2008:
"Примитивные народы" - адекватный термин для научной, а не научно-популярной статьи (может быть неправильно понят).
"Доземледельческие культуры" - допустимо, хотя представленное Катей объяснение спорно.
Jura Gorohovsky Jul 17, 2008:
Если у вас научно-популярная статья об исторических (не современных) охотниках и собирателях, скажите "первобытные народы" и не мучайте себе мозг. Этот термин плюс-минус обобщает и subsistence-level, и primitive, и native, и aboriginal.
Ol_Besh Jul 17, 2008:
Напрашивается:
... живущие примитивным хозяйством

Вроде бы и гуглится неплохо, хоть и не 100%-но...
Alexandra Goldburt (asker) Jul 17, 2008:
Проблема со словом хозяйствование заключается в том, что речь в данном случае идет не об экономической структуре того или иного общества, а о социальной - обычаи, традиции, ритуалы и т.д.

Можно, конечно, сказать "примитивные народы". но уж очень этот термин стал считаться политически неправильным в последние годы...
Kameliya Jul 17, 2008:
а если назвать это как "примитивное хозяйствование"?

Proposed translations

24 days
Selected

культуры, живущие на уровне минимального жизнеобеспечения

Вынесено как отдельный ответ по просьбе автора вопроса.

--------------------------------------------------
Note added at 25 days (2008-08-11 07:16:21 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Спасибо, Александра, удачи.
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Думаю, что в контекте данной статьи этот перевод наиболее подходящий. Спасибо вам, Катя! Спасбо также всем тем, кто предложил другие варианты, или принял участие в дискуссии."
+2
3 mins

культуры (общества), живущие натуральным хозяйством

/
Note from asker:
Благодарю, Ol Besh. Однако, насколько я помню из лекций по экономической истории в институте, натуральное хозяйство - это следущее: семья живет на своей ферме и все необходимое производит сама (сами выращивают еду, сами ткут и прядут, и т.д.), ничего не покупая и ничего не продавая. В данном же случае речь идет о людях, которые живут охотой и собирательством. Если у них и есть какое-то земдеделие, то на очень примитивном уровне. То есть, хозяйства-то тут как раз и нет.
Cпасибо, Юра, что поделились знаниями.
Peer comment(s):
agree Aleksey Chervinskiy : Александра, в нашу бытность в институтах была тенденция весьма упрощать экономические понятия
8 hrs
Спасибо!
agree Egor Shapurov
2442 days
Something went wrong...
1 hr

см.

Вообще-то Ol Besh формально прав - сие можно перевести как натуральное хозяйство, т.е. способ хозяйствования, не знающий или знающий ограниченно обменные отношения и специализацию (термин, надо сказать, мне не слишком понятен, т.к. часто всуе употребляется в характеристике, например, русских на рубеже XIX-XX вв., когда чистое натуральное хозяйство было в принципе невозможно)

Однако же если из контекста понятно, что речь идет об охотниках и собирателях, то таковых можно обозначить как "общности с присваивающим хозяйством", т.е. общности, не знающие окультуренных растений и одомашненных животных.
Note from asker:
Предложенный вами вариант встречается и в Википедии - значит, технически он правилен. Без сомнения, специалист по антропологии его сразу поймет. Но дело в том, что статья расчитана на широкую публику (не обязательно знакомую с антропологией, или читающую Википедию), так что у меню все-таки остается сомнение. В любом случае, спасибо.
Something went wrong...
3 hrs

доземледельческие культуры / культуры доземледельческой общины

По форме англ. выражения это культуры, которые только-только кормили себя и не могли произвести излишек для обмена или торговли, но по-русски такого слова нет, поэтому предлагаю этот вариант. По сути это полное соответствие, плюс относительно коротко.
Note from asker:
Мне нравится, как ваш вариант звучит, Катя! (Надеюсь, что Юра на меня за это не будет в обиде...)
Есть только одно, Катя, что у меня вызывает сомнение. Как следует из дальнейшего текста статьи, некоторые из этих культур все-же имеют какое-то пусть и примитивное, но земледелие. Может быть, лучше сказать неиндустриальные, или доиндустриальные культуры?
Something went wrong...
19 hrs

первобытные общества (примитивные потребительские хозяйства)

subsistence economy потребительское хозяйство; хозяйство, покрывающее лишь необходимые потребности

Помимо собирательства первобытные люди занимались и охотой на мелких и крупных ... можно распространить этот термин на первобытное натуральное хозяйство), ...
lib.ru/POLITOLOG/PARSHAKOW/razvitie.txt_Piece40.03 - 41k -
Авторский материал: Экономико-социологическое исследование ...
Название: Экономико-социологическое исследование примитивного хозяйства .... Главными видами «производства» являются собирательство и охота. ...
www.bestreferat.ru/referat-88389.html - 111k - Сохранено в кэше - Похожие страницы


Note from asker:
Спасибо за помощь, Serhiy!
Something went wrong...
1204 days

культуры прожиточного минимума

"a systematic analysis of anthropological data on subsistence-level cultures", "rituals that exist among both subsistence-level 'primitive' cultures", "maps based on data from native, aboriginal, subsistence-level cultures", etc. Заранее благодарю за помощь. - «В системе антропологического анализа дата определяется по прожиточному минимуму культур», «ритуалы то, что возникает в обеих культурах прожиточного минимума ‘примитивные культуры», карты базируются по датам нации, родного местного населения, культурах прожиточного минимума.

--------------------------------------------------
Note added at 1204 дн (2011-11-03 17:20:08 GMT) Post-grading
--------------------------------------------------

Хотя в я не нашла общепринятого употребления именно в этом словосочетании "subsistence-level" да экономический термин, но само понятие культура применимо больше социально-бытовому способу приспособления человека к условиям жизни. новое социально-экономическое понятие?
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search