Natalie Jun 8, 2014:

Татьяна, здесь патент, а не рецептура. Текст не имеет вообще ничего с общего с рецептурой. И перечисляются все возможные компоненты В ОБЩЕМ ВИДЕ. Заметьте, в тексте написано FLUID, а НЕ water, НЕ solution или еще как-то. Выше в тексте все разжевано до мелочей.

Извините, больше участвовать в дискуссии не имею возможности.

Tatiana Tkacheva Jun 8, 2014:

В организме, да, может быть жидкость. А вот вливать "жидкость" нельзя. В медицине не принято надеяться на то, что медсестра сама сообразит, что взять для вливания. Рецептуру прописывают весьма строго. "Вполне элементарно" - не аргумент. Для меня вполне элементарно мое понимание этого текста, с которым Вы не согласны, и я точно так же не понимаю, как смысл этого этого предложения можно не видеть. В любом случае остается вопрос грамматики. При перечислении однородные члены предложения положено разделять запятыми. Почему после fluid идет не запятая, а and? C этим and согласуется моя версия, но никак не Ваша.

Natalie Jun 8, 2014:

Да просто потому, что fluid and nutrient replenishers - это жидкий компонент плюс добавки к нему (соли, глюкоза итд итп) и указанные здесь отдельно электролиты. Вполне элементарно и вполне понятно. Под жидкостью в случае жидких лекарственных форм (посмотрите любой учебник) понимается любой растворитель - вода, спирт, масла и др. Разумеется, в случае внутривенных препаратов существуют строгие ограничения, никто не станет вводить внутривенно масло, спирт или чистую воду, поэтому (если это вода, другие варианты не рассматриваем) к ней и добавляют недостающие компоненты (replenishers) - соли и питательные вещества.

Кстати, регидратация как восполнение жидкости в организме - принятое определение.

Tatiana Tkacheva Jun 8, 2014:

Еще одно замечание, почему fluid идет вместе с nutrient replenishers, а не отдельно как неопознанная "жидкость". Если бы она была отдельно, то в предложении после нее стояла бы запятая, а не and: ... include fluid, nutrient replenishers... Давайте все-таки исходить из того, что авторы патента - люди грамотные.

Tatiana Tkacheva Jun 8, 2014:

ОК, с носителями можно и согласиться. А вот с "добавками" - категорически нет. Как Вы сказали, в патентах все должно быть строго, и поэтому никаких неопределенных "жидкостей" быть не может. В медицине и фармацевтике их нет точно. Авторы, я полагаю, тоже знают, что в патентах формулировки важны. И уж, наверное, смогли бы написать не "based on", а что-либо более подходящее, если бы хотели сказать "лежащий в основе". Я считаю, что ошибку допустил переводчик, а не авторы. Тогда electrolyte replenishers (заметьте, не electrolytes!) - это электролитные растворы на основе раствора Рингера с декстрозой. Ничего странного в этом нет. Этот раствор можно использовать как "носитель" и при необходимости добавлять в него еще какие-либо электролиты и пр.

Natalie Jun 8, 2014:

А теперь еще раз о питательных веществах.

______
Препараты для парентерального введения настоящих соединений или композиций включают стерильные водные или неводные растворы, суспензии и эмульсии. Примерами неводных растворителей являются пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, растительные масла, такие как оливковое масло и применяемые для инъекций органические сложные эфиры, такие как олеилолеат. Водные носители включают воду, растворы спирт/вода, эмульсии или суспензии, включая физиологический солевой раствор и буферную среду. Носители для парентеральных препаратов включают раствор хлорида натрия, раствор Рингера с декстрозой, декстрозу и хлорид натрия, лактозный раствор Рингера или жирные масла. Внутривенные носители включают жидкость и добавки питательных веществ, добавки электролитов (такие как лежащие в основе раствора Рингера с декстрозой) и тому подобное.
______

Во-первых, все же действительно "лежащие в основе раствора Рингера" - речь-то об электролитах, а электролитов "на основе раствора Рингера", как вы вчера предположили, не бывает. Бывают электролиты, входящие в состав раствора РИнгера.

Во-вторых, все же "добавки питательных веществ" - правильный вариант.

Natalie Jun 8, 2014:

Доброе утречко всем :-) Перечитала всё еще разок. Татьяна, не могу с вами согласиться. В тексте патента каждый термин оговорен, и произвольно подбирать терминологию по принципу "нравится - не нравится" не выйдет.

Смотрите:

"Как он использован здесь, термин "фармацевтически приемлемые носители" означает нетоксичный, инертный твердый, полутвердый или жидкий наполнитель, растворитель, инкапсулирующий материал или вспомогательное вещество любого типа для лекарственной формы. "
...
"Инъекционные препараты, например стерильные инъекционные водные или масляные суспензии, могут быть изготовлены в соответствии с известной технологией, при использовании подходящих диспергирующих или смачивающих средств и суспендирующих средств. Стерильный инъекционный препарат может также быть стерильным инъекционным раствором, стерильной инъекционной суспензией или эмульсией в нетоксичном приемлемом для парентерального введения разбавителе или растворителе... Среди приемлемых носителей и растворителей, которые могут использоваться, находятся вода, раствор Рингера по U.S.Р. (Фармакопея США) и изотонический раствор хлорида натрия..."
___________________________________
Это что касается носителей.

Tatiana Tkacheva Jun 8, 2014:

Мне на свежую голову еще две мысли пришли. Про перевод этого злополучного предложения: не бывает в медицине и фармакологии таких неопознанных "жидкостей". Там все строго, все расписано. Да и в патентах тоже. Вторая - про "носители". Мне все же больше нравится "основа". Тоже обычный термин в фармацевтике.

Natalie Jun 8, 2014:

Здесь уже два часа ночи, а утро вечера мудренее. Завтра на свежую голову посмотрю :-)

Tatiana Tkacheva Jun 7, 2014:

Позвольте с Вами не согласиться. Посмотрите на структуру приведенного Вами фрагмента. Каждое предложение построено по типу - В [название группы препаратов] входят [примеры препаратов из данной группы]. Это примеры препаратов, которые могут использоваться для введения патентуемого чего-то. Примеры, а не состав. Поэтому мне кажется неправильным переводить "Intravenous vehicles include fluid and nutrient replenishments" как "Растворы, состоящие (или содержащие) из жидкости...

Natalie Jun 7, 2014:

Татьяна, учтите, что и этот текст, и тот текст, который переводит аскер, - это патенты. Разумеется, "лежащие в основе раствора Рингера" следовало бы исправить, лучше было бы написать "входящие в состав раствора Рингера". Но вот что касается термина "носитель", то он-то как раз в фармацевтике используется весьма широко. По поводу "Intravenous vehicles include fluid and nutrient replenishers": в этом случае раствор - это как раз сам vehicle, состоящий из жидкости (fluid) и добавок питательных веществ (nutrient). А по сути вопрос поставлен некорректно (неправильно разбит на части).

Tatiana Tkacheva Jun 7, 2014:

Natalie, Ваш пример действительно похож на перевод аналогичного текста. На мой вкус - перевод плохой. Во-первых, ошибки: "fluid and nutrient replenishers" переведены как "жидкость и добавки питательных веществ". Что это еще за просто "жидкость" такая? Здесь же указывают конкретные типы препаратов. Это не "жидкость", а препараты, применяемые для восполнения дефицита жидкости - fluid replenishers, которые объединили с nutrient replenishers. "Based on" - это не "лежащие в основе", а наоборот, "основанные на". Во-вторых, выбор слов оставляет желать лучшего. Все-таки в медицине для внутривенного введения используют растворы, препараты, лекарственные средства, но никак не носители. Не могу вспомнить, есть ли в русском какой-то аналог этим vehicles. Обычно просто говорят что-то вроде "вводить в физрастворе". Вы не вспомните что-нибудь? Мне кажется, даже "среда" или "основа для в/в введения" была бы лучше, чем "носители". Или, может, переделать предложение? Например, "Для внутривенного введения используют..."? или "Внутривенно можно вводить/вводят в ..."

Natalie Jun 7, 2014:

Вот в этом патенте есть практически идентичный текст:
Препараты для парентерального введения настоящих соединений или композиций включают стерильные водные или неводные растворы, суспензии и эмульсии. Примерами неводных растворителей являются пропиленгликоль, полиэтиленгликоль, растительные масла, такие как оливковое масло и применяемые для инъекций органические сложные эфиры, такие как олеилолеат. Водные носители включают воду, растворы спирт/вода, эмульсии или суспензии, включая физиологический солевой раствор и буферную среду. Носители для парентеральных препаратов включают раствор хлорида натрия, раствор Рингера с декстрозой, декстрозу и хлорид натрия, лактозный раствор Рингера или жирные масла. Внутривенные носители включают жидкость и добавки питательных веществ, добавки электролитов (такие как лежащие в основе раствора Рингера с декстрозой) и тому подобное. Могут также присутствовать консерванты и другие добавки, такие как, например, антимикробные вещества, антиоксиданты, хелатирующие вещества, инертные газы и тому подобное.
http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_6/medicine_423...