Glossary entry (derived from question below)
English term or phrase:
before and after in terms of clock time...quality of being
Russian translation:
не несет в себе временного значения прошлого или будущего
Added to glossary by
bsun
Dec 2, 2006 16:20
17 yrs ago
English term
before and after in terms of clock time...quality of being
English to Russian
Other
Religion
christianity/protestantism
The Greek word for “new” is kainos. In contrast to another Greek term, chronos, kainos is not concerned about before and after in terms of clock time. Kainos refers to a quality of being. Much may remain as before, yet everything has been transformed. Paul did not require radical discontinuity. He always believed that in his new apostolic career he was being faithful to his Jewish heritage. Christians weren’t to utterly abandon their former lives. Instead, their new life in Christ would renew, restore, mend, and reform all existing relationships. Paul did not suggest that the Greco-Roman culture of Corinth was bad as such. He did not expect disciples to shed their traditional skins and become total aliens in their own hometown! No, they were to be formed into the body of Christ where they were, healing their city by accepting all with equal regard. As Paul had learned, the status quo attacks those who bring God’s free offer of true peace and justice. Yet if the Corinthians patiently persisted in loving all their neighbors, God would employ them to reconcile everyone to themselves, one another, and the Creator of all.
Proposed translations
(Russian)
Proposed translations
+1
30 mins
Selected
см. ниже
Позволю себе вольный перевод:
В противоположность греческому понятию "хроноса", "kainos" (новое), не несет в себе временного значения прошлого или будущего. Kainos относится к качеству бытия, а не к хронолигии.
В противоположность греческому понятию "хроноса", "kainos" (новое), не несет в себе временного значения прошлого или будущего. Kainos относится к качеству бытия, а не к хронолигии.
Peer comment(s):
| disagree |
erika rubinstein
: Слово хронология имеет в русском языке значение временной пречень каких либо событий. То что имеете в виду вы, называется время. Хронос - время.
10 mins
|
|
Время - понятие куда более сложное, чем простно набор секунд. Это и процесс изменений, и пространство, и повторяемость явлений.
|
|
| agree |
Yuri Smirnov
: Вполне приличный перевод. Все по делу и все понятно. Опечаточку только исправить — "хронолИгии".
23 mins
|
|
Спасибо, Юрий. Ошибочка вышла, сегодня без русской клавиатуры играю.
|
|
| agree |
Olga Cartlidge
6 hrs
|
|
Спасибо, Ольга.
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Thank you very much!!!"
-1
2 mins
erika rubinstein
Native in Russian
Interp, trans, proof, PR, research, writ
Native in: Russian 
, German
Works in: English to Russian, German to Russian, Russian to German, and 13 more.
Related KudoZ points
:
53
прошлое и будущее во временном пространстве .... он имеет не количественное, а качественное значение
не рассматривает ...
--------------------------------------------------
Note added at 4 Min. (2006-12-02 16:24:25 GMT)
--------------------------------------------------
он (КАИНОС)
--------------------------------------------------
Note added at 4 Min. (2006-12-02 16:24:25 GMT)
--------------------------------------------------
он (КАИНОС)
Peer comment(s):
| disagree |
vera12191
: качество здесь противопоставляется не количеству, а времени. //Нет.
33 mins
|
|
А что же по вашему время как не количество?
|
|
| disagree |
Yuri Smirnov
: Никак не в отместку, а чисто "из лингвистических побуждений". Ну непонятно совсем, о чем речь. А переводчик все-таки не уводить от смысла, а приводить к нему должен. Nicht wahr? +: Насчет "отместки" и "хамства" вы ошибаетесь. Спасибо за комментарий.
53 mins
|
|
уверена, что в отместку. А то бы вы дисэгри раньше проставили. Вы же мой ответ видели. А ваш комментарий - это просто хамство. Впрочем это, видимо, ваша черта характера.
|
|
| agree |
Gennady Lapardin
6 hrs
|
|
спасибо, Геннадий!
|
+1
36 mins
Yuri Smirnov
Native in Russian
Specializes in field
Daily Translation since 1992
Native in: Belarusian , Russian
Works in: English to Belarusian, English to Russian, French to Russian, and 10 more.
Related KudoZ points
:
153
"до" и "после" в смысле хронологическом...
"Хронос" — это время "хронологическое", в котором есть "до" и "после", "раньше" и "позже". Слово "кайнос" (новый) с хронологией связано слабо. Оно означает новую сущность, новое качество бытия, существования. Как в русских сказках: "Ударился оземь и стал... красной девицей". Или "мы наш, мы новый мир построим".
Хронос — "Новая газета есть?"
Кайнос — "Хочется чего-нибудь новенького. Достали все эти газеты — и старые, и новые".
Хронос — "Новая газета есть?"
Кайнос — "Хочется чего-нибудь новенького. Достали все эти газеты — и старые, и новые".
Peer comment(s):
| disagree |
erika rubinstein
: Извините, но хронологический смысл - это не по-русски.
3 mins
|
|
Увы, в который раз вынужден зафиксировать у вас отсутствие чувства русского слога. Извиняю :-) Спасибо за комментарий.
|
|
| agree |
Erzsébet Czopyk
3 mins
|
|
Köszönöm szépen :-)
|
|
| agree |
vera12191
: Именно во временном, хронологическом смысле. Звучит вполне по-русски и ухо не режет.
50 mins
|
|
Спасибо.
|
|
| agree |
tanyazst
2 hrs
|
|
Спасибо
|
|
| disagree |
Gennady Lapardin
: *после в смысле* - не очень хорошо сочетается
2 days 6 hrs
|
|
Спасибо. Ваше мнение воспринято с должным вниманием.
|
+1
57 mins
см.
вариант:
...каинос не связан с тем, что было раньше и что следует затем с точки зрения хронологии времени. Каинос означает качество бытия.
http://72.14.221.104/search?q=cache:gAjAQAiyDXYJ:www.krotov....
Для выражения новый, когда он говорит о Новом Завете, Павел употребляет то же слово, которое употреблял и Иисус. А это примечательно. В греческом языке имеются два слова для выражения понятия новый. Во-первых, слово неос означает новый с точки зрения времени и лишь в этом смысле. Младенец - неос, потому что он новорожденный. Во-вторых, слово каинос означает новый не только в смысле времени, но и новый качественно. Если нечто определяется через каинос, то оно привнесло новый элемент в существовавшую ситуацию. Именно это слово каинос употребляют и Иисус и Павел для определения Нового Завета, и этим они указывают на то, что Новый Завет нов не только во временном смысле; он отличен и качественно от Старого Завета. Он создает между человеком и Богом отношения совершенно иного рода. В чем суть этого различия?
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2006-12-02 17:20:39 GMT)
--------------------------------------------------
http://72.14.221.104/search?q=cache:wJPm-08hXRMJ:www.4oru.or...
В греческом языке существуют два определения новый - неос и каинос. Неос обозначает новый в плане временном; каинос - обозначает новый по характеру или по природе. Так, только что фабрицированный карандаш означает неос; но, человек, который раньше был грешником, а теперь находится на пути освящения - каинос.
...каинос не связан с тем, что было раньше и что следует затем с точки зрения хронологии времени. Каинос означает качество бытия.
http://72.14.221.104/search?q=cache:gAjAQAiyDXYJ:www.krotov....
Для выражения новый, когда он говорит о Новом Завете, Павел употребляет то же слово, которое употреблял и Иисус. А это примечательно. В греческом языке имеются два слова для выражения понятия новый. Во-первых, слово неос означает новый с точки зрения времени и лишь в этом смысле. Младенец - неос, потому что он новорожденный. Во-вторых, слово каинос означает новый не только в смысле времени, но и новый качественно. Если нечто определяется через каинос, то оно привнесло новый элемент в существовавшую ситуацию. Именно это слово каинос употребляют и Иисус и Павел для определения Нового Завета, и этим они указывают на то, что Новый Завет нов не только во временном смысле; он отличен и качественно от Старого Завета. Он создает между человеком и Богом отношения совершенно иного рода. В чем суть этого различия?
--------------------------------------------------
Note added at 1 hr (2006-12-02 17:20:39 GMT)
--------------------------------------------------
http://72.14.221.104/search?q=cache:wJPm-08hXRMJ:www.4oru.or...
В греческом языке существуют два определения новый - неос и каинос. Неос обозначает новый в плане временном; каинос - обозначает новый по характеру или по природе. Так, только что фабрицированный карандаш означает неос; но, человек, который раньше был грешником, а теперь находится на пути освящения - каинос.
Peer comment(s):
| agree |
Yuri Smirnov
: По сути верно. На стиль и цвет товарища нет. Пусть аскер выберет то, что ему больше по вкусу.
17 mins
|
21 hrs
Evgeny Terekhin
United States
United States
Native in Russian
Specializes in field
United States
ATA-certified: literary, medical, SEO
Native in: Russian 
Works in: English to Russian, Russian to English, Ukrainian to English
Related KudoZ points
:
331
ответ ниже
"kainos " в отличие от другого греческого слова, "chronos", означает не последовательную смену событий во времени, а внутреннее преображение (обретение нового качества).
Объясню: автор говорит, что kainos - это новое не в смысле того, что приходит хронологически вслед за старым, а новое в смысле постепенного преображения старого в новое. Поэтому он и говорит: Christians weren’t to utterly abandon their former lives. Instead, their new life in Christ would renew, restore, mend, and reform all existing relationships.
Иначе говоря, слово это подразумевает обретение христианами нового качества, новой жизни, которая преображает окружающий мир и культуру.
Объясню: автор говорит, что kainos - это новое не в смысле того, что приходит хронологически вслед за старым, а новое в смысле постепенного преображения старого в новое. Поэтому он и говорит: Christians weren’t to utterly abandon their former lives. Instead, their new life in Christ would renew, restore, mend, and reform all existing relationships.
Иначе говоря, слово это подразумевает обретение христианами нового качества, новой жизни, которая преображает окружающий мир и культуру.
Peer comment(s):
| neutral |
Gennady Lapardin
: судя по тексту, автор не относится к числу христианских проповедников, а *каинос* по его (ее/их)словам - аспект качества *of being* (узкое понятие), а не синоним внутреннего преображения (широкое понятие)
7 hrs
|
|
спасибо, однако, обратите внимание на контекст! Из контекста ясно, что автор имел в виду: каинос - это не смена событий, а смена качества, обретение нового качества.
|
6 hrs
Gennady Lapardin
Russian Federation
Russian Federation
Native in Russian
Russian Federation
Excellent Linguistic Quality
Native in: Russian (Variant: Standard-Russia)
Works in: Italian to Russian, English to Russian, Russian to Italian, and 3 more.
Related KudoZ points
:
4
см.ниже
По-моему, для русского уха (и для мозгов тоже) надо строить стиль данного текста от фразы: Much may remain as before, yet everything has been transformed. - Все изменить, ничего не меняя. (надеюсь - знакомая фраза). И как вы, господа переводчики, можете добавлять сюда какой-то другой стиль, кроме сугубо прагматичного! Смысл тут какой-то понимаете ищут!
Предлагаю: каинос - это не ход стрелки на циферблате, здесь речь идет о качестве бытия.
--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2006-12-02 23:49:29 GMT)
--------------------------------------------------
чтобы оставить широту английского понятия being (бытие, существо, сущее и т.д.), по-моему, лучше использовать сочетание *качество сущего*
--------------------------------------------------
Note added at 2 days7 hrs (2006-12-04 23:30:41 GMT)
--------------------------------------------------
аннулирую *качество сущего*. вместо этого - *качество земного бытия*.
Предлагаю: каинос - это не ход стрелки на циферблате, здесь речь идет о качестве бытия.
--------------------------------------------------
Note added at 7 hrs (2006-12-02 23:49:29 GMT)
--------------------------------------------------
чтобы оставить широту английского понятия being (бытие, существо, сущее и т.д.), по-моему, лучше использовать сочетание *качество сущего*
--------------------------------------------------
Note added at 2 days7 hrs (2006-12-04 23:30:41 GMT)
--------------------------------------------------
аннулирую *качество сущего*. вместо этого - *качество земного бытия*.
Peer comment(s):
| agree |
Nadzeya Manilava
18 mins
|
|
спасибо
|
|
| disagree |
Yuri Smirnov
: Ну, если смысла не искать, то ваш перевод — просто класс! Но это новое слово в переводе. До сих пор я думал, что, прежде чем перевести, нужно понять.
1 day 16 hrs
|
|
надо понять и передать слова и стиль, а смысл - иногда сам автор его не осознает
|
Discussion