Glossary entry (derived from question below)
French term or phrase:
Il descend beaucoup de gens du train.
French answer:
beaucoup de gens descendent du train
Added to glossary by
elysee
May 31, 2007 21:01
16 yrs ago
French term
Works in: French
Il descend beaucoup de gens du train.
French
Art/Literary
Linguistics
L'emploi impersonnel est-il possible dans cette phrase ?
Merci !
Merci !
Responses
| 4 +3 | beaucoup de gens descendent du train |
elysee
|
| 4 +1 | OUI |
BusterK
|
| 4 +1 | explication |
danièle davout
|
Change log
Jun 2, 2007 22:43: elysee Created KOG entry
Votes to reclassify question as PRO/non-PRO:
Non-PRO (1): Nadzeya Manilava
When entering new questions, KudoZ askers are given an opportunity* to classify the difficulty of their questions as 'easy' or 'pro'. If you feel a question marked 'easy' should actually be marked 'pro', and if you have earned more than 20 KudoZ points, you can click the "Vote PRO" button to recommend that change.
How to tell the difference between "easy" and "pro" questions:
An easy question is one that any bilingual person would be able to answer correctly. (Or in the case of monolingual questions, an easy question is one that any native speaker of the language would be able to answer correctly.)
A pro question is anything else... in other words, any question that requires knowledge or skills that are specialized (even slightly).
Another way to think of the difficulty levels is this: an easy question is one that deals with everyday conversation. A pro question is anything else.
When deciding between easy and pro, err on the side of pro. Most questions will be pro.
* Note: non-member askers are not given the option of entering 'pro' questions; the only way for their questions to be classified as 'pro' is for a ProZ.com member or members to re-classify it.
Responses
+3
33 mins
Selected
beaucoup de gens descendent du train
non, il faut dire :
beaucoup de gens descendent du train
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Note added at 34 mins (2007-05-31 21:35:40 GMT)
--------------------------------------------------
Il descend beaucoup de gens ...
n'a pas de sens en FR.
pas d'impersonnel dans une phrase de ce genre.
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Note added at 36 mins (2007-05-31 21:37:56 GMT)
--------------------------------------------------
ce sont les gens qui font l'action, donc qui descendent.
sinon pour un usage impersonnel il faudrait tourner la phrase autrement =
ON FAIT DESCENDRE beaucoup de gens du train.
donc pour la tournure appropriée cela dépend de ton contexte.
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2007-06-01 02:02:46 GMT)
--------------------------------------------------
Je suis de Paris et je l'ai souvent entend dire. L'expression "beaucoup de gens" est fréquemment utilisée...dans bien des secteurs..et même par les hommes politiques français! (si eux le font, donc tout le monde peut le faire...non?)
exemples:
http://www.anpe.fr/actualites/interview/archives_2005/ne_sav...
anpe.fr - « Beaucoup de gens ne savent pas comment se défendre ...
accueil anpe.fr > Actualités > Interview > Archives 2005
«Beaucoup de gens ne savent pas comment se défendre avec les lois » ...
http://www.page2007.com/2007/04/15/bayrou-il-y-a-beaucoup-de...
François Bayrou : “***Beaucoup de gens *** de la droite républicaine considèrent que la manière dont Nicolas Sarkozy exprime des orientations qui ne correspondent pas à ce qu’ils voudraient, et que la manière violente dans laquelle il se situe dans la société française, ne ressemble pas à ce que ces femmes et ces hommes d’équilibre veulent”.
http://www.humanite.fr/journal/1995-05-30/1995-05-30-726441
Le Web de l’Humanité:
Nous avons rencontré Bruno Ciclari, procureur national du département de l’anti-Mafia, l’un des proches du juge Falcone.
Le procureur Ciclari : ***beaucoup de gens *** voulaient éliminer Falcone.
QUARANTE ET UN accusés, 680 personnes appelées à témoigner : le procès fleuve qui s’est ouvert le 2 mai dernier à Palerme, après plusieurs reports successifs, est prévu pour durer entre seize et vingt-quatre mois. Si, à Palerme, trois ans après l’assassinat du juge Giovanni Falcone, les commerçants continuent régulièrement à payer leur « impôt forcé » à Cosa Nostra et si les « boss » font toujours la loi dans certains quartiers, la justice a enfin ouvert le procès des assassins des deux juges et l’affaire pourrait prendre une nouvelle tournure.
http://www.laurent-fabius.net/article294.html
Laurent Fabius"Beaucoup de gens ont perdu espoir non seulement pour eux mais aussi pour leurs enfants et ça c’est dramatique". 3 novembre 2005 ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/070/article_39269.asp
RFI Actualité
Immigration
«Le nord du Mali intéresse ***beaucoup de gens»***
Troisième volet du «carnet de route» de Serge Daniel avec les candidats à l’immigration en Europe. Aujourd’hui, reportage dans le désert de tous les trafics.
ENCYCLOPEDIE Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Shindo
Échelle de Shindo - Wikipédia 4, 0,25 à 0,80 m/s²,
Beaucoup de gens sont effrayés. ... 2, 0025 à 0,08 m/s², Ressenti par beaucoup de gens à l’intérieur d’un bâtiment. ...
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&c...
La fin de l’empire et le nouvel ordre mondial : les USA après après la défaite...
*** Beaucoup de gens *** croient que l’Amérique a subi un coup d’état silencieux et a été accaparée par une cabale de politiques et de va t-en guerre
http://www1.france-jeunes.net/lire-us-et-superstitions-23328...
FRANCE-JEUNES.NET
SUPERSTITIONS...
***Beaucoup de gens ont peur *** du vendredi 13, d'autres jouent au loto ce jour là ! Que cela porte malheur ou bonheur c'est toujours une histoire de croyances
http://www.sport24.com/tennis/article-de-nos-envoyes-speciau...
Sport24 – Roland Garros 2007 : les matchs en direct, les résultats ...
Rafael Nadal : Sur terre battue, ***beaucoup de gens *** peuvent me battre. J'ai gagné beaucoup de matches, mais cela a été très souvent des matches durs. ...
++++++++++++++
http://home.wangjianshuo.com/fr/20040825_many_people_in_metr...
Beaucoup de gens dans la métro
(PHOTO)
Auteur : Jian Shuo Wang. Édité : 25 août 2004. Étiquette : shanghaimetro (31)
+++++++++++++++++
Conversation avec Liz Rykert: Centre de recherches pour le ...
Beaucoup de gens sont déjà sortis d'une réunion en se disant : «J'aurais donc ... Beaucoup de gens établissent des listes électroniques ou des espaces de ...
www.idrc.ca/fr/ev-31404-201-1-DO_TOPIC.html
Fondation Charlotte Olivier - le suicide chez les jeunesIl n'y a pas beaucoup de gens qui ont le courage d'affronter la souffrance des autres. Il n'y a pas beaucoup de gens qui ont des amis, des gens sur lesquels ...
www.fcho.ch/suicide-jeunes/ami.html
La municipalité a voulu que cette structure continue d’exister parce qu’elle avait du succès et que ça attirait beaucoup de gens. ...
www.maisonpop.fr/.../02/06/49-quanrante-ans-moniteur-a-la-m...
++++++++++++++++++
1.610.000 de sites INTERNET prouvent l'existance de cette expression souvent utilisée dans tous les secteurs:
http://www.google.it/search?q= "beaucoup de gens "&hl=it&as_...
"beaucoup de gens "
--------------------------------------------------
Note added at 5 hrs (2007-06-01 02:15:12 GMT)
--------------------------------------------------
DICTIONNAIRES
http://www.voltaire-integral.com/Html/19/gens_de_lettres.htm
GENS DE LETTRES. - Dictionnaire philosophique
OEUVRES COMPLÈTES DE VOLTAIRE
DICTIONNAIRE PHILOSOPHIQUE ...
*** Il y a beaucoup de gens de lettres *** qui ne sont point auteurs, et ce sont probablement les plus ...
www.voltaire-integral.com/Html/19/gens_de_lettres.htm
Dictionnaire juridique -
Dictionnaire du droit privé français -
définition de Conjoint. ... Avec l'évolution des moeurs, beaucoup de gens ont maintenant tendance, ...
www.dictionnaire-juridique.com/definition/conjoint.php
Magazine littéraire -
Flaubert, entretien avec Roland Barthes
Et ce qui est important dans le titre Dictionnaire des idées reçues, ... Vous savez que c'est un livre que ***beaucoup de gens, *** à commencer par Sartre lui-même ...
www.magazine-litteraire.com/archives/ar_401.htm
http://www.dicoperso.com/list/8/1,B,BE,xhtml
Dictionnaire de l'académie française - Septième édition (1877)
5. BEAUCOUP:
adv. de quantité.
Un nombre, une quantité plus ou moins considérable. Il se dit tant au sens physique qu'au sens moral.
Il y a beaucoup de gens.
Avoir beaucoup d'argent, beaucoup de blé, beaucoup de…
Dictionnaire Sceptique / Sophisme de régression
Beaucoup de gens sont amenés à croire à l'efficacité causale de remèdes inutiles à cause du sophisme de régression. L'intensité et la durée de la douleur de ...
www.sceptiques.qc.ca/SD/regressive.html
http://rdereel.free.fr/volDQ1.html
Dictionnaire définitions subjectives
- Savoir - Volume B - R de réel17. La partie « Dictionnaire » de la revue R de réel suit la même logique. ..... Beaucoup de gens pensent que, en matière de langage, nous disons la loi. ...
(125.000 sites)
http://www.google.it/search?q= "beaucoup de gens" + "diction...
"beaucoup de gens" + "dictionnaire"
beaucoup de gens descendent du train
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Note added at 34 mins (2007-05-31 21:35:40 GMT)
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Il descend beaucoup de gens ...
n'a pas de sens en FR.
pas d'impersonnel dans une phrase de ce genre.
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Note added at 36 mins (2007-05-31 21:37:56 GMT)
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ce sont les gens qui font l'action, donc qui descendent.
sinon pour un usage impersonnel il faudrait tourner la phrase autrement =
ON FAIT DESCENDRE beaucoup de gens du train.
donc pour la tournure appropriée cela dépend de ton contexte.
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Note added at 5 hrs (2007-06-01 02:02:46 GMT)
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Je suis de Paris et je l'ai souvent entend dire. L'expression "beaucoup de gens" est fréquemment utilisée...dans bien des secteurs..et même par les hommes politiques français! (si eux le font, donc tout le monde peut le faire...non?)
exemples:
http://www.anpe.fr/actualites/interview/archives_2005/ne_sav...
anpe.fr - « Beaucoup de gens ne savent pas comment se défendre ...
accueil anpe.fr > Actualités > Interview > Archives 2005
«Beaucoup de gens ne savent pas comment se défendre avec les lois » ...
http://www.page2007.com/2007/04/15/bayrou-il-y-a-beaucoup-de...
François Bayrou : “***Beaucoup de gens *** de la droite républicaine considèrent que la manière dont Nicolas Sarkozy exprime des orientations qui ne correspondent pas à ce qu’ils voudraient, et que la manière violente dans laquelle il se situe dans la société française, ne ressemble pas à ce que ces femmes et ces hommes d’équilibre veulent”.
http://www.humanite.fr/journal/1995-05-30/1995-05-30-726441
Le Web de l’Humanité:
Nous avons rencontré Bruno Ciclari, procureur national du département de l’anti-Mafia, l’un des proches du juge Falcone.
Le procureur Ciclari : ***beaucoup de gens *** voulaient éliminer Falcone.
QUARANTE ET UN accusés, 680 personnes appelées à témoigner : le procès fleuve qui s’est ouvert le 2 mai dernier à Palerme, après plusieurs reports successifs, est prévu pour durer entre seize et vingt-quatre mois. Si, à Palerme, trois ans après l’assassinat du juge Giovanni Falcone, les commerçants continuent régulièrement à payer leur « impôt forcé » à Cosa Nostra et si les « boss » font toujours la loi dans certains quartiers, la justice a enfin ouvert le procès des assassins des deux juges et l’affaire pourrait prendre une nouvelle tournure.
http://www.laurent-fabius.net/article294.html
Laurent Fabius"Beaucoup de gens ont perdu espoir non seulement pour eux mais aussi pour leurs enfants et ça c’est dramatique". 3 novembre 2005 ...
http://www.rfi.fr/actufr/articles/070/article_39269.asp
RFI Actualité
Immigration
«Le nord du Mali intéresse ***beaucoup de gens»***
Troisième volet du «carnet de route» de Serge Daniel avec les candidats à l’immigration en Europe. Aujourd’hui, reportage dans le désert de tous les trafics.
ENCYCLOPEDIE Wikipédia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Shindo
Échelle de Shindo - Wikipédia 4, 0,25 à 0,80 m/s²,
Beaucoup de gens sont effrayés. ... 2, 0025 à 0,08 m/s², Ressenti par beaucoup de gens à l’intérieur d’un bâtiment. ...
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&c...
La fin de l’empire et le nouvel ordre mondial : les USA après après la défaite...
*** Beaucoup de gens *** croient que l’Amérique a subi un coup d’état silencieux et a été accaparée par une cabale de politiques et de va t-en guerre
http://www1.france-jeunes.net/lire-us-et-superstitions-23328...
FRANCE-JEUNES.NET
SUPERSTITIONS...
***Beaucoup de gens ont peur *** du vendredi 13, d'autres jouent au loto ce jour là ! Que cela porte malheur ou bonheur c'est toujours une histoire de croyances
http://www.sport24.com/tennis/article-de-nos-envoyes-speciau...
Sport24 – Roland Garros 2007 : les matchs en direct, les résultats ...
Rafael Nadal : Sur terre battue, ***beaucoup de gens *** peuvent me battre. J'ai gagné beaucoup de matches, mais cela a été très souvent des matches durs. ...
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http://home.wangjianshuo.com/fr/20040825_many_people_in_metr...
Beaucoup de gens dans la métro
(PHOTO)
Auteur : Jian Shuo Wang. Édité : 25 août 2004. Étiquette : shanghaimetro (31)
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Conversation avec Liz Rykert: Centre de recherches pour le ...
Beaucoup de gens sont déjà sortis d'une réunion en se disant : «J'aurais donc ... Beaucoup de gens établissent des listes électroniques ou des espaces de ...
www.idrc.ca/fr/ev-31404-201-1-DO_TOPIC.html
Fondation Charlotte Olivier - le suicide chez les jeunesIl n'y a pas beaucoup de gens qui ont le courage d'affronter la souffrance des autres. Il n'y a pas beaucoup de gens qui ont des amis, des gens sur lesquels ...
www.fcho.ch/suicide-jeunes/ami.html
La municipalité a voulu que cette structure continue d’exister parce qu’elle avait du succès et que ça attirait beaucoup de gens. ...
www.maisonpop.fr/.../02/06/49-quanrante-ans-moniteur-a-la-m...
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1.610.000 de sites INTERNET prouvent l'existance de cette expression souvent utilisée dans tous les secteurs:
http://www.google.it/search?q= "beaucoup de gens "&hl=it&as_...
"beaucoup de gens "
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Note added at 5 hrs (2007-06-01 02:15:12 GMT)
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DICTIONNAIRES
http://www.voltaire-integral.com/Html/19/gens_de_lettres.htm
GENS DE LETTRES. - Dictionnaire philosophique
OEUVRES COMPLÈTES DE VOLTAIRE
DICTIONNAIRE PHILOSOPHIQUE ...
*** Il y a beaucoup de gens de lettres *** qui ne sont point auteurs, et ce sont probablement les plus ...
www.voltaire-integral.com/Html/19/gens_de_lettres.htm
Dictionnaire juridique -
Dictionnaire du droit privé français -
définition de Conjoint. ... Avec l'évolution des moeurs, beaucoup de gens ont maintenant tendance, ...
www.dictionnaire-juridique.com/definition/conjoint.php
Magazine littéraire -
Flaubert, entretien avec Roland Barthes
Et ce qui est important dans le titre Dictionnaire des idées reçues, ... Vous savez que c'est un livre que ***beaucoup de gens, *** à commencer par Sartre lui-même ...
www.magazine-litteraire.com/archives/ar_401.htm
http://www.dicoperso.com/list/8/1,B,BE,xhtml
Dictionnaire de l'académie française - Septième édition (1877)
5. BEAUCOUP:
adv. de quantité.
Un nombre, une quantité plus ou moins considérable. Il se dit tant au sens physique qu'au sens moral.
Il y a beaucoup de gens.
Avoir beaucoup d'argent, beaucoup de blé, beaucoup de…
Dictionnaire Sceptique / Sophisme de régression
Beaucoup de gens sont amenés à croire à l'efficacité causale de remèdes inutiles à cause du sophisme de régression. L'intensité et la durée de la douleur de ...
www.sceptiques.qc.ca/SD/regressive.html
http://rdereel.free.fr/volDQ1.html
Dictionnaire définitions subjectives
- Savoir - Volume B - R de réel17. La partie « Dictionnaire » de la revue R de réel suit la même logique. ..... Beaucoup de gens pensent que, en matière de langage, nous disons la loi. ...
(125.000 sites)
http://www.google.it/search?q= "beaucoup de gens" + "diction...
"beaucoup de gens" + "dictionnaire"
Peer comment(s):
| agree |
Nadzeya Manilava
19 mins
|
|
Merci!
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| agree |
Jean-Claude Gouin
3 hrs
|
|
merci!
|
|
| agree |
Iela
10 hrs
|
|
merci!
|
|
| disagree |
BusterK
: La forme impersonnelle consiste justement à mettre un sujet "formel" qui ne réalise pas effectivement l'action. Voir ma ref.
11 hrs
|
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désolée mais j'ai répondu au début PRÉCISÉMENT à la forme impersonnel demandée (voir ma réponse) - puis les exemples je les ai mis pour prouver l'utilisation (dont Danièle doutait dans sa réponse...simplement)
|
|
| agree |
Virginie Ebongué
20 hrs
|
|
merci Virginie!
|
4 KudoZ points awarded for this answer.
Comment: "Merci !"
+1
12 hrs
OUI
Je ne vois pas bien ce qui l'empêcherais.
cf. par exemple :
"Quant à la nature du complément des verbes impersonnels du texte, on remarque qu’il s’agit :
-d’un nom : il fallait dans Athènes, cinquante voix…"
http://www.cpge-cpa.ac.ma/cpa/francais/sty18.htm
--------------------------------------------------
Note added at 12 heures (2007-06-01 09:32:57 GMT)
--------------------------------------------------
On dit bien "Il pleut des hallebardes" alors que la contructions "Des hallebardes pleuvent" n'est pas courante.
Par contre on dira "les coups pleuvent sur untel".
--------------------------------------------------
Note added at 17 heures (2007-06-01 14:22:43 GMT)
--------------------------------------------------
pour compléter pour Elysee (extrait de la ref. Ci-dessu) :
"Il existe deux types de constructions impersonnelles [...]: celui où la forme impersonnelle du verbe constitue le seul mode de construction possible : « il fallait.. » (1.12) et celui où la forme impersonnelle constitue une simple variante, s’opposant d’un point de vue syntaxique à la forme personnelle :
Il en résulte → ils résultent..
On parlera dans le premier cas de verbes impersonnels et dans le deuxième cas de construction impersonnelle."
On est ici dans le cas d'une construction impersonnelle, qui est parfaitement correcte, même si elle a le même sens que celle proposée par Elysee.
cf. par exemple :
"Quant à la nature du complément des verbes impersonnels du texte, on remarque qu’il s’agit :
-d’un nom : il fallait dans Athènes, cinquante voix…"
http://www.cpge-cpa.ac.ma/cpa/francais/sty18.htm
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Note added at 12 heures (2007-06-01 09:32:57 GMT)
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On dit bien "Il pleut des hallebardes" alors que la contructions "Des hallebardes pleuvent" n'est pas courante.
Par contre on dira "les coups pleuvent sur untel".
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Note added at 17 heures (2007-06-01 14:22:43 GMT)
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pour compléter pour Elysee (extrait de la ref. Ci-dessu) :
"Il existe deux types de constructions impersonnelles [...]: celui où la forme impersonnelle du verbe constitue le seul mode de construction possible : « il fallait.. » (1.12) et celui où la forme impersonnelle constitue une simple variante, s’opposant d’un point de vue syntaxique à la forme personnelle :
Il en résulte → ils résultent..
On parlera dans le premier cas de verbes impersonnels et dans le deuxième cas de construction impersonnelle."
On est ici dans le cas d'une construction impersonnelle, qui est parfaitement correcte, même si elle a le même sens que celle proposée par Elysee.
+1
1 hr
explication
ce n'est pas tant la forme impersonnelle qui ne va pas
mais "beaucoup de gens"
pas facile à expliquer
à partir du moment où on dit beaucoup c'est qu'on peut compter, distinguer or "les gens" c'est une masse sans nombre
ah voilà ! l'Académie dit
gens = Personnes en nombre indéterminé, considérées collectivement.
si il y a un nombre indéterminé, on ne peut clairement dire beaucoup ou peu
--------------------------------------------------
Note added at 1 heure (2007-05-31 22:20:17 GMT)
--------------------------------------------------
les avis divergent
http://www.francparler.org/forum/viewtopic.php?t=1924
quant à la correction
--------------------------------------------------
Note added at 23 heures (2007-06-01 20:43:52 GMT)
--------------------------------------------------
pour ce qui est de la forme impersonnelle, je suis d'accord avec BusterK
mais "beaucoup de gens"
pas facile à expliquer
à partir du moment où on dit beaucoup c'est qu'on peut compter, distinguer or "les gens" c'est une masse sans nombre
ah voilà ! l'Académie dit
gens = Personnes en nombre indéterminé, considérées collectivement.
si il y a un nombre indéterminé, on ne peut clairement dire beaucoup ou peu
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Note added at 1 heure (2007-05-31 22:20:17 GMT)
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les avis divergent
http://www.francparler.org/forum/viewtopic.php?t=1924
quant à la correction
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Note added at 23 heures (2007-06-01 20:43:52 GMT)
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pour ce qui est de la forme impersonnelle, je suis d'accord avec BusterK
Peer comment(s):
| agree |
Michael Hesselnberg (X)
3 hrs
|
Discussion
il descend des voyageurs à toute heure du jour ou de la nuit
http://clg-guadalajara.scola.ac-paris.fr/Alexandre DUMAS-Le ...